专访陈清泰：中国如何摆脱对国外技术的依赖-开云真人(中国)官方网站，开云(中国)Kaiyun·官方网站

中国的中小企业，正在用他们的生与死，为这个国家的创意探路。在我们的专访中，这句话为但当他开始沉浸于描写那个归属于过去时代的个人史之时，时空飞舞中也倒映着中国改革开放四十年探寻的剪影：从军车到民用车的设计、从谋求产品销售自主权到创建企业的技术中心、创建现代的企业管理制度雏形这些如今显然早已是稀松平时的回忆，在当时桩桩件件都就是指0到1的突破。只有谈及企业发展之受困以及曾多次经历的几轮生产能力不足时，他不会眉头额锁住，用哀伤、动人这样的语汇来形容他所经历的改革阵痛。但与此同时，创意、商业模式、新能源、产业互联网，那些更加多经常出现在中关村(8.160,0.18,2.26%)、深圳的时代最前沿词汇，交织着计划思维、离职分流、结构调整、生产能力不足这样的正处于历史语境里方能解读的宏观描述，大大经常出现在陈清泰的传达中。

陈清泰的经历基本集中于大型国有企业和经济中枢决策部门，他被指出是杰出的企业家、管理者。但人们第一眼看到他，却很难找到他身上的官员气质，而是更加像一位工程师。

在他工作室墙柜里，摆放着汽车模型，言语中对于汽车产业发展未来的尤其注目，仍然流露出着这位毕业于清华大学汽车专业、曾多次的总工程师的初心。如今在他的工作室里，尤为引人注目的，是一张被缩放底片并严正上色的中国电动汽车百人不会合影。这样的工科学术背景使得他习惯用汽车产业的技术以及政策变革来说明他对创意的解读：中国为什么出有没法特斯拉？中国的新能源车企为什么无法取得与特斯拉在华一样的待遇？与此同时，自主创新的重要性被更进一步突显。举国体制、大规模投资、技术靠引入的快速增长模式，早已跑到了起点，经济和产业快速增长的动力必需由投资-规模扩展，改向技术创新-效率提高。

此时，必需把创意放到引人注目最重要的方位，因为创意是效率提高的源泉。效率提高无止境，创意是可持续的经济增长点。陈清泰说道。

他向我们引荐《创业的国度》，这本书描写了以色列作为一个资源极为短缺的国家，是如何通过转录创意来推展经济与社会不断进步。在陈清泰显然，技术变轨，不会给天秤座国家带给极大的机会。在中国经济快速增长动力转型的最重要时期正逢新一轮产业革命，这对中国是天赐良机。当下，产业互联网被指出是变轨的机会之一，而变革的力量，来自基层、来自企业。

陈清泰回应，像腾讯这样的互联网公司明确提出了产业互联网的概念，并在教育、医疗很多领域做到了大量探寻，一些顺利模式在较慢普及推展。产业互联网这个概念我很赞许，也就是说，我们要打破工业互联网的局限。

当前，必须互联网公司与一个一个产业协同探寻、实践中。这类工作必须脚踏实地，一个产业一个产业地推展，不要事还没有成就内乱忽悠。

面临当下产业发展的极大变迁，诸多产业正在再次发生政治宣传变革，如何构成较好的创意生态，陈清泰为此得出的答案是，希望创意、尊重告终，不要惧怕受罚，要在试错的过程中找寻答案。|对话|历史的镜鉴经济观察报：改革开放的40年，中国的技术创新再次发生了哪些递归？陈清泰：几个经典案例需要问这一问题。在90年代中期，随着经济的发展，社会活动更加多，通信无以早已影响到经济发展，出了大家注目的焦点。

这个时候，正逢通信业于是以从仿真技术向程控技术转型，国内的技术研制成功获得了突破，有四家公司在此时突显，当时被全称为虎、大、中、华巨人、大唐、中兴和华为。他们在技术上的突破，使我国迅速挣脱电信装备七国八制的局面。华为、中兴之后朝著第一时间，在移动通信夺得了主动，在2G/3G升级为4G、功能手机改向智能手机时，乘势转变了全球产业格局，以后今天的5G。

如果没当年极大中华在技术变轨时的突破，和后来持续的创意，很难想象我们今天被动的状况。还有一个案例，90年代中期，我国一些企业以买了的机芯，研发一个界面做到录像机，一度十分最畅销。当时朱镕基副总理看见后深感与其这样，不如引入一个较为好的机芯产品，规模化本国生产。每个公司做到自己的品牌，但是机芯统一生产，总体成本不会大幅度降低。

后来，引入了松下的机芯，在沈阳创建了华录公司。但从投资建设，仍然到重开，根本没满负荷生产。因为就在我们要大规模生产时，VCD出来了，紧接着又出来了DVD，迅速就全都被替代了。

2000年之后，我国的玻壳和彩色显象管产销量已位居世界第一。但2005年前后，没几年，液晶显示器发力，我国彩管、玻壳行业全军覆没，上千亿的存量资产化为乌有。这解释我们企业注目产业规模，甚至对所在行业面对的根本性颠覆性变革都没感觉。当风暴到来，没一点打算。

这类产业惨剧让我们思维是，即便在产业高速发展的时候，仍必须凸盯着技术的变革，把握住技术发展的方向。这里有机会、也有风险。

否则规模越大，风险越大。吃一堑长一智。这样的产业惨剧无法再行重演了。

较长时期我们采行的是政府主导、依赖引入的技术、展开大规模投资的追上期发展方式。期间，技术对外依存度保持在70-80%，在一些产业甚至更高。

但这种快速增长方式早已跑到了走过。2006年的第三次中国科学技术大会明确提出了以企业为主体的自主创新。这既是对发展形势的最重要辨别，也是向创意驱动转型收到的指令。

实质上，在这个白热化竞争的世界，没免费的午餐。二流、三流技术是可以卖的，但核心技术哪个国家和企业也会出让。尤其对我们这样的大国，必需毁掉一切不切实际的幻想，以仅次于的决意持之以恒地培育自己技术能力。

创意的链条经济观察报：你如何评价当下中国公司在创意方面的进展？陈清泰：现在总体来说还是令人兴奋的，企业作为创意的主体在渐渐做到，其中一个最重要的标志是国家和企业的研发投资强度下降。2017年我国研发强度早已超过GDP的2.17%，其金额次于美国。我国研发投资中约70%是企业投资。在我国，早已有部分企业将研发向前伸向基础性的创意，典型的是部分国防企业和华为这类的公司，因为他们早已回头到技术的前沿无人区。

要行进就要有原创技术。因此它们必需挤满一些科学家，在基础研究上投资。但是，要沦为创新型国家，仍贞严重不足。

我国研发投放强度仍不应急剧提升，尤其要在基础研究上增大投放。经济观察报：较为理想或顺利的创意链条是什么样的？陈清泰：在科研、转化成与产业化的链条中，大学、科研机构与企业正处于有所不同方位，大企业与中小企业之间也有分工。大学的科研成果不一定都得自己做到技术转化成；中小企业的转化成成果，不一定都由自己去产业化；大型企业所需的技术也并非都得自律研发。

好的创意生态，就是通过市场的接入，各自扬长避短，构成优势互补的利益相连。如科技型中小企业招揽院校的蔓延效应，为大型企业的技术构建获取充裕的技术来源；大型企业则利用其的组织平台和资金实力，将大量、集中的科技成果经构建、统合和再行创意，研发出有有品牌承托的市场主流产品。

这一过程大大循环，就不会经常出现新产品层出不穷、产业升级大大再次发生的生动局面。中小企业是探路者经济观察报：我们能从国外的技术创新领先者身上教给什么？陈清泰：在我国，中小企业在国家创意体系中的起到被相当严重高估了。

技术创新就是试错过程。大企业试错成本高，执着成功率。而中小企业有反感的产权鼓舞，灵敏的价值找到能力和灵活性的决策机制，是最勇于创新的一群。

从全社会看作，科技型中小企业试错成本低于，在国家创意体系中是一支最勇于冒风险的生力军，并以他们自身的生与死当作着新技术探路者的角色。有资料表明，基本大公司最繁盛的美国80%的技术创新成果出自于中小企业。

实质上世界知名的行业巨头如思科、辉瑞、西门子、菲利浦、近年挑起的苹果等公司等，都是在大大构建中小企业技术成果中占有了全球领先地位的。经济观察报：中国在自主创新上是不是走进一条自己的路径？例如去突破一些天秤座者劣势。陈清泰：创意发展有联合的规律，这是主要的。

当然也不会有国别特点。近年我国科学技术有了较慢发展，才是就是充分发挥后发优势的结果。但是，天秤座劣势也是显著的，比如对国外技术倚赖的惯性、专利壁垒构成的障碍等。

较长时期我们正处于投资驱动的发展期。主要技术依赖引入，企业资金大都投向生产能力建设。

而用作技术的资金主要用作出售技术，企业自身研发机构的设置和投放基本局限于消化吸收。在这种情况下，企业内外的创意体系仍未托上议程。这就使我们向创意驱动转型必需从创立创意发展生态开始，至今也不过十年左右。

近年，我国研发投放强度在减少，创意活动日益活跃。但创意发展的体系还必须在实践中不断完善，从而进一步提高科技成果转化成的效率、提升研发投放的产出率。例如，我国横跨所有制的壁垒、大企业与中小企业混杂的状况必需转变。

一些独占企业自行拓展独占链条；国有企业偏向于在体制内部创建产业联盟，构成设施；一些大企业在研发和创意方面，也偏向做封闭式、大而全、不求人。这种人为混杂带给的结果就是创意体系的碎片化和研发投放的结构性低效率。例如，在我国往往不会遇到首台首套和第一个吃螃蟹的疑惑。

中国自己首创的新技术，往往不被中国人拒绝接受。只有再行获得国外，被外国人否认了，回来来才能转入本国市场。

屠呦呦的研究成果是对人类的巨大贡献，国人一度很少知悉。多年后，她拿了诺贝尔奖，但在中国一度并不被接纳，这不有一点我们反省吗？经济观察报：中国如何才需要沦为一个创意的国度？陈清泰：确实沦为一个创新型国家，还须要在很多方面希望，还包括发展理念的提高。

我们在引进技术发展阶段，再三经常出现皆大欢喜的一次顺利。但转入创意发展阶段情况则截然不同了。实质上创意的过程就是大大告终的过程，我们无法因为害怕告终而不创意。

特斯拉2003年正式成立并转入了试错和烧钱的过程。经历了创意融资告终，再融资再行创意再行告终的五次循环，在亏损的情况下2010年股票上市。到六次融资，也就公司成立是十年之后的2013年电动车产品才批量上市。在这期间公司随时都有可能告终、落幕。

创始人马斯克曾坦言，一唤醒来枕头上就是泪水。可以说道特斯拉能闯过一个个险滩是成熟期的资本市场前进的结果。那些善于新兴产业研究的分析师，早于在特斯拉股票上市时评论：特斯拉的创立只有一个目标用硅谷的方式，而非底特律的方式彻底改变乃至政治宣传传统汽车生产行业。这在一定程度上协助了投资者解读特斯拉公司的价值；而投资者在市场中苦练的价值找到能力，使他们更加重视公司未来，而不是眼前的盈利；加之资本市场长转入、贤监管和灵活性融资的制度设计，构成了具备企图心的资本配备能力。

前期的谷歌、后来的脸书和再行后来的特斯拉等大大反复着资本推展创意的故事。比起于我国对汽车行业实施的产业政策，似乎是两种创意环境。

由此显现出，我们无法只要创意的成果，而不要试错的过程。最重要的就是对告终要有充足的容忍度。产业互联网的新机遇经济观察报：如今在一些领域经常出现了从技术创新向模式创意拓展的现象，如产业互联网，你如何看来互联网巨头明确提出这个概念？陈清泰：这是正逢其时。

当前，在全球竞争最白热化的有可能就是5G、人工智能和电动汽车。而它的底层则是科技革命、信息革命、能源革命、交通革命和智慧城市。

尚之信的是一方面我们正处于向高质量发展的转型期，回应有更高的期望和动力；另一方面在牵涉到的涉及技术和产业我们有数较好的基础，并不领先。其中最核心的部分，如新一代移动通信、移动互联网、人工智能、新能源、电动汽车等才是是我们在全球有较为优势的部分。

这是我国一百多年来不曾有过的。经济观察报：产业互联网不会对的组织管理不会产生什么挑战？陈清泰：它对企业的组织管理影响过于大了。

企业管理的对象是什么？就是信息流、物流。例如利用大数据、互联网、物联网再加人工智能，可以在企业内精准地传递信息、精准地配备生产要素。这将大大减少冗员、增加再制品和库存、增加流动资金，提升生产效率。

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